作者: wfelix (清雲) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 紀藤真琴：下半季對黃志龍抱很大的期待
時間: Sat Jun 16 19:09:33 2012
※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 應該說目前的現狀是這樣的
: : 前3號sp>領先組rp>4.5號sp>其他rp
: : 4.5號SP目前賽制並沒有辦法固定輪值
: : 甚至教練想練人要插個6號時是第一個被拉掉的
: : 統一上半季用到5號的場次只有7~8場（比了14週了）
: : 甚至今天若不是刻意要練高的先發，也沒高的份
: : （今天依照輪值該是安東尼+強那森才對）
: : 4.5號是在未來性很重要，因為萬一前三有問題他是要往前去遞補的
: : 否則若只單論4.5號的地位，是比不上領先組rp的
: 好吧，我先接受這個設定
: 領先組rp>4.5號sp 然後我們拉領先組rp去4.5號sp !?
因為追分組RP有人表現夠好可以扛領先組而且未來性更好
別忘了饅頭不是領先組的
看看饅頭的成績，20場出賽 33.2局繳出 era1.603 whip0.95
結果他只有兩個中繼點，這種成績這種出賽數為何只有2個中繼點？
因為領先時幾乎沒有他的份
高建三22場後援出賽 有15個中繼點 CMW 24場出賽有12中繼+4救援
統一今年的責任劃分很明確
既然領先組RP很重要，有夠好更有未來性的人時
當然會先拉掉最沒有未來性的高建三，讓饅頭補上去
而以高建三的輩份，難道你要他從領先組退去敗處組嗎？
扛先發至少是個地位夠的位置
而且後段先發很少固定輪值，大多是3人取2或5人取3這種方式
而且先發投手和野手很需要連續出賽不一樣
他可以在2軍維持比賽手感，然後依照計畫日子上一軍
RP又不是我想用，拉上去就一定用的到
SP不一樣啊，這場用誰當先發好幾天前就能計畫好
只要他在2軍是以先發為主，上下之間就沒有調整的問題
: : 前3號sp>領先組rp>4.5號sp>其他rp
: : 如果你能承認這段設定，就能知道為何和國外不一樣
: : 國外為何4.5號比中職重要，因為前3出問題，4.5號就是要上位來補的
: : 所以有未來性的要先放4.5號
: : 但在中職，前三出問題，第一選擇是去國外找人來（甚至早就找好在2軍等）
: : 好比安東尼不夠好連爆，不論是球迷還是教練
: : 大多數想的不是讓王來取代安，而是讓戴爾上位把安東尼換掉
: : 不過現階段安還ok，自然沒必要急著做
: : （去年洗的太趕，尤其雷鳥根本沒繳出夠ok的二軍成績就換，就被天罰了
: : 今年教練團應該是有得到教訓）
: : 也因為4.5號當3號備位的順序是在洋將之後
: : 相對的，領先組rp的備位就相對重要
: 然後拉一個老中繼王去SP?!
不然空不出位置給蔡萬霖啊
只有先發能夠上上下下，固定的中繼沒辦法
: : 而這部份用洋將來當是很浪費的
: : 所以紀籐考慮未來性時，反倒是放在領先組rp及其備位
: : 饅頭和廖文揚都算是rp出頭天的，我猜首富也打算用這樣模式讓他成長
: : 洋將既然是外援，當然放在越有價值的地位越划算
: : 加上中職又是個洋將規則偏向投手的聯盟
: : 不論如何，洋將就是會以洋投為主（除非打線真的很破，不然不會考慮野手）
: : 在這樣的規則下，前三號的備位永遠有廣大來源加上國外幫你分級好的成績可參考
: : （除非只想貪便宜，要不然都找不到好貨是很奇怪的）
: : 這部分的成本，會比高階聯盟還低廉（要找合格的日職前3號可不便宜）
: : 當然能有前3號等級的土sp是上上籤，可是這部份成本是很高的
: : 近年來能威很多年的土投根本只有嘟嘟一個
: : 大多數的土投SP威兩年就會低潮不然就是受傷
: : 這幾年來能先從4.5號出身幹的不差，最後晉級成穩定的前3號我只有想到阿鈣而已
: : （結果威兩年後黑掉）
: 解釋的再多也只是講想培養四五號成前三號甚至威很多年很困
: 難，可是4、5號sp有沒有必要性，有，所以能的話自然要找一
: 組穩定的。
: 可明明有了可以養的陳逸宸、蔡璟豪等人，硬要從領先組RP拉一
: 個老人來當SP到底意義何在。
可多養一個追分組RP，而陳逸宸、蔡璟豪一樣是在輪值內只是出賽頻率拉長而已
: : 另外我覺得，未來希望很大需要慢慢成長的，反倒是從rp出發會好一點
: : 穩定扛固定輪值的新人，不論有沒有小心使用，1.2年內幾乎就會受傷或低潮
: : 例外的只有嘟嘟一個
: 不好養≠不該養，扣掉潘威倫也才一個位置，不養30歲以下的
: 去養35歲以上季中轉型的，我們不是沒有其他選擇的隊伍。只
: 剩一個位置去養對統一未來拼圖可能性低的高建三，放棄養了
: 一年還有十勝新人王的王鏡銘之後，再放棄已經養出型的陳逸
: 宸、蔡璟豪，要他們再回rp出發這是那門子邏輯。
沒有人說他們要回RP在出發吧！
陳40中繼是因為接下來賽程很鬆用不到他
而且也只有一場就下二軍了，等於維持大約一週用一次
這在國外也有類似作法吧！因為輪值會被跳過的後段先發
抓出來當1場的中繼
: ---------
: 因為土SP固定先發一兩年就容易低潮或受傷，就寧可放RP
: 或弄個轉型的老RP，也不願意養年輕SP，這叫因噎廢食。
: ---------
: 不管是外籍或本土教練，可能因為各種原因有不同的戰力規劃
: ，但萬變不離其中，棒球就是比得分多與失分少的運動，沒有
: 人會認為養出得分力低或失分率高的隊伍是理想。能弄出一組
: 25+ 的四五號SP輪替著用十年，遠優於每一兩年拉一個老投手
: 出來頂四五號SP。
: 紀藤有他的邏輯，但不表示拉一個又老又好的RP去擠掉較年輕
: 又有一定水準表現的SP是對的。
--
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◆ From: 122.118.254.220
→ lockerty:空不出位置給蔡萬霖？1.多要一個投手名 111.184.244.230 06/16 19:11
→ lockerty:額 2.把張志強丟下去 這不是很簡單嗎 111.184.244.230 06/16 19:11
→ ysy2003:捕手只留兩位 張班長下二軍吃局 不就有空 123.195.32.181 06/16 19:15
→ ysy2003:位? 而且位置還不少 123.195.32.181 06/16 19:15
→ lockerty:同意樓上，加上內野手名額過多.... 111.184.244.230 06/16 19:16
→ wfelix:張志強是大比分投手 122.118.254.220 06/16 19:16
→ wfelix:現在名額多是因為洋將大都在2軍 122.118.254.220 06/16 19:16
→ wfelix:正常賽程洋將是前三號<要固定1軍 122.118.254.220 06/16 19:17
推 kuanwaylin:首先,美職是有未來性先丟SP養吧? 140.112.213.17 06/16 19:17
→ wfelix:不然下一次二軍，就會變成中7日 122.118.254.220 06/16 19:17
→ kuanwaylin:再來,以你的邏輯來說,非領先RP<45SP< 140.112.213.17 06/16 19:18
→ wfelix:但前三號的輪值比較常見是中5或中6 122.118.254.220 06/16 19:18
→ kuanwaylin:領先RP,那饅頭升級也應該先調去45SP 140.112.213.17 06/16 19:18
→ wfelix:美職不一定是丟先發，張伯倫也是從RP開始吧 122.118.254.220 06/16 19:18
→ kuanwaylin:先練練看,你口中比較重要能夠保勝的 140.112.213.17 06/16 19:19
→ kuanwaylin:領先RP先不要動才對阿 140.112.213.17 06/16 19:19
→ lockerty:讓從大比分投起，有什麼不好嗎？ 111.184.244.230 06/16 19:19
→ wfelix:大比分的機會很少 122.118.254.220 06/16 19:20
→ wfelix:饅頭也不是從大比分投起 122.118.254.220 06/16 19:20
→ wfelix:那種有人投就可以的，幹嘛放未來性好的？ 122.118.254.220 06/16 19:21
→ lockerty:也沒有說他一定要大比分才能出來吃呀XD 111.184.244.230 06/16 19:21
→ wfelix:問題是，別人的責任劃分很明確了 122.118.254.220 06/16 19:22
→ wfelix:你要叫他吃什麼責任總要規劃好吧 122.118.254.220 06/16 19:22
→ lockerty:領先四五分，或者落後兩分 也能吃局數吧 111.184.244.230 06/16 19:23
→ wfelix:統一今年的好處是什麼情況用誰劃分得很明確 122.118.254.220 06/16 19:23
推 kuanwaylin:我剛剛去洋基板爬文求證,2008張伯倫跟 140.112.213.17 06/16 19:24
→ kuanwaylin:休斯一開始都是SP出發的 140.112.213.17 06/16 19:24
→ wfelix:落後2分是追分組，領先4.5分是大比分或功 122.118.254.220 06/16 19:24
→ wfelix:能性。 122.118.254.220 06/16 19:24
→ wfelix:另外，美職要找堪用的外援可不像中職這麼 122.118.254.220 06/16 19:25
→ wfelix:簡單。可以連續很多年陣容不同但都在 122.118.254.220 06/16 19:26
→ kuanwaylin:阿既然有人投就可以,你動到你邏輯中 140.112.213.17 06/16 19:26
→ wfelix:一定成績以內 122.118.254.220 06/16 19:26
→ kuanwaylin:最重要的RP領先組幹嘛? 140.112.213.17 06/16 19:26
→ wfelix:蔡萬霖又不是去當大比分的，他是去扛季初 122.118.254.220 06/16 19:27
→ wfelix:饅頭的位置。 122.118.254.220 06/16 19:27
→ wfelix:你把饅頭上位了，總要有人補空缺啊 122.118.254.220 06/16 19:28
→ wfelix:這原理就像你想練鄧志偉，你以為高國慶不 122.118.254.220 06/16 19:30
→ wfelix:去3B的話，鄧志偉會有這麼多機會練嗎？ 122.118.254.220 06/16 19:30
→ wfelix:高不動可不可以練鄧？一定也行但機會少很多 122.118.254.220 06/16 19:34
→ wfelix:拉張志強上蔡萬霖的結果會類似 122.118.254.220 06/16 19:35
→ kuanwaylin:高去也是冒著風險去的,只是高夠年輕+ 140.112.213.17 06/16 19:35
→ kuanwaylin:低階聯盟可以靠天分吃,你動到的RP可是 140.112.213.17 06/16 19:36
→ kuanwaylin:挑戰高齡紀錄的RP,這不一樣 140.112.213.17 06/16 19:36
→ kuanwaylin:好吧,我自認夠年輕這詞有缺陷 140.112.213.17 06/16 19:37
→ wfelix:現階段若讓高8∼10天出賽一次先發 122.118.254.220 06/16 19:47
→ wfelix:我不覺得比幾乎要場場熱身的RP累 122.118.254.220 06/16 19:48
→ wfelix:當然若紀藤想讓高週週固定輪值就不同了 122.118.254.220 06/16 19:48
推 ballack22:rp這麼容易養成的位置有需要大費周章嗎? 59.115.138.153 06/16 23:07
→ ballack22:自我矛盾的邏輯說再多都是白說..想想吧 59.115.138.153 06/16 23:07
推 tony0104:rp容易養成...XD 猿:拜託,教我....... 114.33.179.177 06/16 23:26
推 nra7346:RP的確是比SP容易養成啊~ 122.124.65.153 06/16 23:34
→ nra7346:猴子不願意交學費的問題比較大吧~ 122.124.65.153 06/16 23:35
推 cys:饅頭只有兩個中繼點 很大的原因是這是他第一 116.59.234.64 06/17 00:48
→ cys:個球季~ 很多的時間是在"測試"他 116.59.234.64 06/17 00:48
→ cys:下半季饅頭不會是領先組的嗎? 不太認為... 116.59.234.64 06/17 00:49
推 silentocean:to本來就比sp容易養成 116.59.236.153 06/17 04:06
→ silentocean:rp本來就比sp容易養 116.59.236.153 06/17 04:07
→ wfelix:RP比SP容易養成沒錯 114.26.27.103 06/17 07:32
→ wfelix:但現階段25人名單及上下一軍7天限制 114.26.27.103 06/17 07:32
→ wfelix:要放一個重點培養的RP，幾乎整年要在一軍 114.26.27.103 06/17 07:36
→ wfelix:但想養一個4.5號，卻不需要這樣 114.26.27.103 06/17 07:37
→ wfelix:1個月2.3次想讓他先發時拉上來就好 114.26.27.103 06/17 07:37
→ wfelix:另外，下半季饅頭當然是領先組 114.26.27.103 06/17 07:38
→ wfelix:但他是領先組，原先他的責任局數就會 114.26.27.103 06/17 07:38
→ wfelix:讓出很大的部分，不然要領先組投落後局面嗎 114.26.27.103 06/17 07:38
→ wfelix:如果人員組成不更動，饅頭去領先組 那高王 114.26.27.103 06/17 07:39
→ wfelix:勢必要有人投落後組啊 114.26.27.103 06/17 07:40
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