作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 紀藤真琴：下半季對黃志龍抱很大的期待
時間: Sat Jun 16 15:17:11 2012
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: : 我可以理解短期賽裡RP的重要性會被放大，但不管是高階的聯盟
: : 還是低階的聯盟，SP的重要性還是大於RP，這點可從現在的MLB
: : 與早期死球時代的中職可見。
: : 高建三的第一次先發是除了紀藤可能事前的準備之外，也是他自
: : 己(刻意)將投手調度陷入我們覺得不得不用高建三的困境
: : 可當他繼續使用高建三時，問題就不一樣了
: 應該說目前的現狀是這樣的
: 前3號sp>領先組rp>4.5號sp>其他rp
: 4.5號SP目前賽制並沒有辦法固定輪值
: 甚至教練想練人要插個6號時是第一個被拉掉的
: 統一上半季用到5號的場次只有7~8場（比了14週了）
: 甚至今天若不是刻意要練高的先發，也沒高的份
: （今天依照輪值該是安東尼+強那森才對）
: 4.5號是在未來性很重要，因為萬一前三有問題他是要往前去遞補的
: 否則若只單論4.5號的地位，是比不上領先組rp的
好吧，我先接受這個設定
領先組rp>4.5號sp 然後我們拉領先組rp去4.5號sp !?
: : 1.高建三一樣無法長局數，且出問題的風險更高
: : 2.少了一個勝利組RP多了一個出包率高的短SP
: : 3.影響奪冠隊型
: : 4.老投手的來年續用度(不是30+而是35+)
: : 統一並不是沒有其他選擇的隊伍，而且感覺的四五號不重要，那是
: : 因為我們今年前兩號很強，然後三到五號也不差，還有我們的打擊
: : 夠厲害。
: : 陳浩男出來混，能在銅鑼灣扛霸子，憑的是夠狠、義氣、兄弟多；
: : 統一土SP能在中職出頭，憑的是打擊狠、守備好、勝利組RP多。更
: : 何況下半季我們會有潘威倫回來，我不奢望今年將王鏡銘拉回SP，
: : 加上潘威倫與傷後復出的徐余偉，我們多練一個高建三的意義到底
: : 何在，我可不希望紀藤回我︰「意義是三小？拎盃只聽過義氣」XD
: : 我實在無法踏進真琴的思考領域..。
: 前3號sp>領先組rp>4.5號sp>其他rp
: 如果你能承認這段設定，就能知道為何和國外不一樣
: 國外為何4.5號比中職重要，因為前3出問題，4.5號就是要上位來補的
: 所以有未來性的要先放4.5號
: 但在中職，前三出問題，第一選擇是去國外找人來（甚至早就找好在2軍等）
: 好比安東尼不夠好連爆，不論是球迷還是教練
: 大多數想的不是讓王來取代安，而是讓戴爾上位把安東尼換掉
: 不過現階段安還ok，自然沒必要急著做
: （去年洗的太趕，尤其雷鳥根本沒繳出夠ok的二軍成績就換，就被天罰了
: 今年教練團應該是有得到教訓）
: 也因為4.5號當3號備位的順序是在洋將之後
: 相對的，領先組rp的備位就相對重要
然後拉一個老中繼王去SP?!
: 而這部份用洋將來當是很浪費的
: 所以紀籐考慮未來性時，反倒是放在領先組rp及其備位
: 饅頭和廖文揚都算是rp出頭天的，我猜首富也打算用這樣模式讓他成長
: 洋將既然是外援，當然放在越有價值的地位越划算
: 加上中職又是個洋將規則偏向投手的聯盟
: 不論如何，洋將就是會以洋投為主（除非打線真的很破，不然不會考慮野手）
: 在這樣的規則下，前三號的備位永遠有廣大來源加上國外幫你分級好的成績可參考
: （除非只想貪便宜，要不然都找不到好貨是很奇怪的）
: 這部分的成本，會比高階聯盟還低廉（要找合格的日職前3號可不便宜）
: 當然能有前3號等級的土sp是上上籤，可是這部份成本是很高的
: 近年來能威很多年的土投根本只有嘟嘟一個
: 大多數的土投SP威兩年就會低潮不然就是受傷
: 這幾年來能先從4.5號出身幹的不差，最後晉級成穩定的前3號我只有想到阿鈣而已
: （結果威兩年後黑掉）
解釋的再多也只是講想培養四五號成前三號甚至威很多年很困
難，可是4、5號sp有沒有必要性，有，所以能的話自然要找一
組穩定的。
可明明有了可以養的陳逸宸、蔡璟豪等人，硬要從領先組RP拉一
個老人來當SP到底意義何在。
: 另外我覺得，未來希望很大需要慢慢成長的，反倒是從rp出發會好一點
: 穩定扛固定輪值的新人，不論有沒有小心使用，1.2年內幾乎就會受傷或低潮
: 例外的只有嘟嘟一個
不好養≠不該養，扣掉潘威倫也才一個位置，不養30歲以下的
去養35歲以上季中轉型的，我們不是沒有其他選擇的隊伍。只
剩一個位置去養對統一未來拼圖可能性低的高建三，放棄養了
一年還有十勝新人王的王鏡銘之後，再放棄已經養出型的陳逸
宸、蔡璟豪，要他們再回rp出發這是那門子邏輯。
---------
因為土SP固定先發一兩年就容易低潮或受傷，就寧可放RP
或弄個轉型的老RP，也不願意養年輕SP，這叫因噎廢食。
---------
不管是外籍或本土教練，可能因為各種原因有不同的戰力規劃
，但萬變不離其中，棒球就是比得分多與失分少的運動，沒有
人會認為養出得分力低或失分率高的隊伍是理想。能弄出一組
25+ 的四五號SP輪替著用十年，遠優於每一兩年拉一個老投手
出來頂四五號SP。
紀藤有他的邏輯，但不表示拉一個又老又好的RP去擠掉較年輕
又有一定水準表現的SP是對的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.106.59
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.106.59 (06/16 15:20)
推 LionFans:其實只要阿三哥投個幾場沒多好 紀藤又會 114.25.155.24 06/16 15:33
→ LionFans:沒耐心把他拉回來了吧 XD 114.25.155.24 06/16 15:33
推 gordon27:三哥轉先發 真的是沒道理 意義也不大 140.112.243.165 06/16 15:34
推 LionFans:真的不看好 就算投得好也不是好事情 114.25.155.24 06/16 15:41
→ LionFans:行銷上意義還比較大 114.25.155.24 06/16 15:41
推 lovearmani:不知道紀藤有哪個調度是沒被批評過的XD 114.41.89.43 06/16 16:29
推 ducking:批評的又不是同一批人(￣y▽￣)╭ 114.44.187.40 06/16 16:32
推 HKTai:大概不想中華隊多一個Ace SP吧XD 112.105.85.88 06/16 16:58
推 SimonLi:其實這是黑暗兵法 把阿三哥逼到退休 就有 111.255.103.114 06/16 16:59
→ SimonLi:更多的空間給新人了XDD 111.255.103.114 06/16 16:59
推 tony0104:我看阿三的先發,投不出成績的啦,一定回rp 114.33.179.177 06/16 22:53
標題: Re: [新聞] 紀藤真琴：下半季對黃志龍抱很大的期待
時間: Sat Jun 16 15:17:11 2012
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: : 我可以理解短期賽裡RP的重要性會被放大，但不管是高階的聯盟
: : 還是低階的聯盟，SP的重要性還是大於RP，這點可從現在的MLB
: : 與早期死球時代的中職可見。
: : 高建三的第一次先發是除了紀藤可能事前的準備之外，也是他自
: : 己(刻意)將投手調度陷入我們覺得不得不用高建三的困境
: : 可當他繼續使用高建三時，問題就不一樣了
: 應該說目前的現狀是這樣的
: 前3號sp>領先組rp>4.5號sp>其他rp
: 4.5號SP目前賽制並沒有辦法固定輪值
: 甚至教練想練人要插個6號時是第一個被拉掉的
: 統一上半季用到5號的場次只有7~8場（比了14週了）
: 甚至今天若不是刻意要練高的先發，也沒高的份
: （今天依照輪值該是安東尼+強那森才對）
: 4.5號是在未來性很重要，因為萬一前三有問題他是要往前去遞補的
: 否則若只單論4.5號的地位，是比不上領先組rp的
好吧，我先接受這個設定
領先組rp>4.5號sp 然後我們拉領先組rp去4.5號sp !?
: : 1.高建三一樣無法長局數，且出問題的風險更高
: : 2.少了一個勝利組RP多了一個出包率高的短SP
: : 3.影響奪冠隊型
: : 4.老投手的來年續用度(不是30+而是35+)
: : 統一並不是沒有其他選擇的隊伍，而且感覺的四五號不重要，那是
: : 因為我們今年前兩號很強，然後三到五號也不差，還有我們的打擊
: : 夠厲害。
: : 陳浩男出來混，能在銅鑼灣扛霸子，憑的是夠狠、義氣、兄弟多；
: : 統一土SP能在中職出頭，憑的是打擊狠、守備好、勝利組RP多。更
: : 何況下半季我們會有潘威倫回來，我不奢望今年將王鏡銘拉回SP，
: : 加上潘威倫與傷後復出的徐余偉，我們多練一個高建三的意義到底
: : 何在，我可不希望紀藤回我︰「意義是三小？拎盃只聽過義氣」XD
: : 我實在無法踏進真琴的思考領域..。
: 前3號sp>領先組rp>4.5號sp>其他rp
: 如果你能承認這段設定，就能知道為何和國外不一樣
: 國外為何4.5號比中職重要，因為前3出問題，4.5號就是要上位來補的
: 所以有未來性的要先放4.5號
: 但在中職，前三出問題，第一選擇是去國外找人來（甚至早就找好在2軍等）
: 好比安東尼不夠好連爆，不論是球迷還是教練
: 大多數想的不是讓王來取代安，而是讓戴爾上位把安東尼換掉
: 不過現階段安還ok，自然沒必要急著做
: （去年洗的太趕，尤其雷鳥根本沒繳出夠ok的二軍成績就換，就被天罰了
: 今年教練團應該是有得到教訓）
: 也因為4.5號當3號備位的順序是在洋將之後
: 相對的，領先組rp的備位就相對重要
然後拉一個老中繼王去SP?!
: 而這部份用洋將來當是很浪費的
: 所以紀籐考慮未來性時，反倒是放在領先組rp及其備位
: 饅頭和廖文揚都算是rp出頭天的，我猜首富也打算用這樣模式讓他成長
: 洋將既然是外援，當然放在越有價值的地位越划算
: 加上中職又是個洋將規則偏向投手的聯盟
: 不論如何，洋將就是會以洋投為主（除非打線真的很破，不然不會考慮野手）
: 在這樣的規則下，前三號的備位永遠有廣大來源加上國外幫你分級好的成績可參考
: （除非只想貪便宜，要不然都找不到好貨是很奇怪的）
: 這部分的成本，會比高階聯盟還低廉（要找合格的日職前3號可不便宜）
: 當然能有前3號等級的土sp是上上籤，可是這部份成本是很高的
: 近年來能威很多年的土投根本只有嘟嘟一個
: 大多數的土投SP威兩年就會低潮不然就是受傷
: 這幾年來能先從4.5號出身幹的不差，最後晉級成穩定的前3號我只有想到阿鈣而已
: （結果威兩年後黑掉）
解釋的再多也只是講想培養四五號成前三號甚至威很多年很困
難，可是4、5號sp有沒有必要性，有，所以能的話自然要找一
組穩定的。
可明明有了可以養的陳逸宸、蔡璟豪等人，硬要從領先組RP拉一
個老人來當SP到底意義何在。
: 另外我覺得，未來希望很大需要慢慢成長的，反倒是從rp出發會好一點
: 穩定扛固定輪值的新人，不論有沒有小心使用，1.2年內幾乎就會受傷或低潮
: 例外的只有嘟嘟一個
不好養≠不該養，扣掉潘威倫也才一個位置，不養30歲以下的
去養35歲以上季中轉型的，我們不是沒有其他選擇的隊伍。只
剩一個位置去養對統一未來拼圖可能性低的高建三，放棄養了
一年還有十勝新人王的王鏡銘之後，再放棄已經養出型的陳逸
宸、蔡璟豪，要他們再回rp出發這是那門子邏輯。
---------
因為土SP固定先發一兩年就容易低潮或受傷，就寧可放RP
或弄個轉型的老RP，也不願意養年輕SP，這叫因噎廢食。
---------
不管是外籍或本土教練，可能因為各種原因有不同的戰力規劃
，但萬變不離其中，棒球就是比得分多與失分少的運動，沒有
人會認為養出得分力低或失分率高的隊伍是理想。能弄出一組
25+ 的四五號SP輪替著用十年，遠優於每一兩年拉一個老投手
出來頂四五號SP。
紀藤有他的邏輯，但不表示拉一個又老又好的RP去擠掉較年輕
又有一定水準表現的SP是對的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.106.59
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.106.59 (06/16 15:20)
推 LionFans:其實只要阿三哥投個幾場沒多好 紀藤又會 114.25.155.24 06/16 15:33
→ LionFans:沒耐心把他拉回來了吧 XD 114.25.155.24 06/16 15:33
推 gordon27:三哥轉先發 真的是沒道理 意義也不大 140.112.243.165 06/16 15:34
推 LionFans:真的不看好 就算投得好也不是好事情 114.25.155.24 06/16 15:41
→ LionFans:行銷上意義還比較大 114.25.155.24 06/16 15:41
推 lovearmani:不知道紀藤有哪個調度是沒被批評過的XD 114.41.89.43 06/16 16:29
推 ducking:批評的又不是同一批人(￣y▽￣)╭ 114.44.187.40 06/16 16:32
推 HKTai:大概不想中華隊多一個Ace SP吧XD 112.105.85.88 06/16 16:58
推 SimonLi:其實這是黑暗兵法 把阿三哥逼到退休 就有 111.255.103.114 06/16 16:59
→ SimonLi:更多的空間給新人了XDD 111.255.103.114 06/16 16:59
推 tony0104:我看阿三的先發,投不出成績的啦,一定回rp 114.33.179.177 06/16 22:53
全站熱搜
留言列表